А если нас тут как на Кипре?

А если нас тут как на Кипре?

Сообщение Kalachko » Сб мар 23, 2013 11:54 pm

А нас тут так не прихлопнут как наших соотечественников на Кипре? Пишут что у наших там счета на четверть "облегчить" хотят. А оставшееся заморозить на неопределенное время.Это не есть гуд! За что нас русских так все ненавидят??!!
Kalachko
Руссо-туристо
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт мар 05, 2013 12:58 am

Re: А если нас тут как на Кипре?

Сообщение SURFER » Вс мар 24, 2013 12:03 am

А за что нас любить то? :drinkm:

Если ты претендуешь на роль лидера многополярного мира, стремно вот так зачесывать на лысину три волосины (c)
Аватара пользователя
SURFER
Руссо-туристо
 
Сообщения: 411
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 9:09 am
Откуда: Kite Drive
Skype: surfer-skype

Re: А если нас тут как на Кипре?

Сообщение abientot » Вс мар 24, 2013 12:25 am

Kalachko писал(а):А нас тут так не прихлопнут как наших соотечественников на Кипре? Пишут что у наших там счета на четверть "облегчить" хотят. А оставшееся заморозить на неопределенное время.Это не есть гуд! За что нас русских так все ненавидят??!!


Нет! Не бойтесь!
Что за деньги наши трудолюбивые соотечественники везут сюда из России, на которые скупают здесь недвижимость, строят жилые комплексы и открывают рестораны, магазины,гостинницы и туристические и риэлторские компании - НИКТО ДАЖЕ НЕ ДОГАДЫВАЕТСЯ! НИ-К-ТО!!

Везите скорее смело и много! Не пожалеете! Горя знать не будете! Полная тайна вкладов! Заграница нам поможет...Мы никому не скажем.
:keeporder:
Давай,Братан, сюда
Здесь можно без труда
Найти себе -
И женщин и вина...
Аватара пользователя
abientot
Руссо-туристо
 
Сообщения: 2034
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 4:13 pm
Откуда: Next-to-Self

Re: А если нас тут как на Кипре?

Сообщение Валерий » Вс мар 24, 2013 4:32 am

Немного подробностей про Кипр и "информация к размышлению" о доминиканских перспективах :haha: :

"Замечательный остров Кипр, который не стоил бы сам по себе со своими 17 миллиардами денег, которые ему нужны, большого упоминания, если бы то, что происходит с Кипром, не было бы симптомом. И если бы это не грозило... Вот, мне тут один приятель написал «Нифига себе. С таких пустяков Первая мировая начиналась».

Вот в том, что происходит с Кипром, есть очень много подробностей. Одни из них – общие закономерности, о них буду говорить потом. А сначала я поговорю о частностях, потому что они очень важны. Потому что частности, все-таки, заключаются в том, что в прошлую пятницу президент Кипра господин Анастасиадис и министр финансов господин Саррис прилетели на переговоры с Евросоюзом. Сначала была версия такая, что они там сидели до полуночи, в полночь Евросоюз ушел на совещание, оставив их спать на столе. В 3 часа их растолкали, вручили бумажку, они приехали с этой бумажкой на Кипр. Сейчас в этой версии есть сомнения, потому что есть подозрение, что, все-таки, первоначально именно Анастасиадис предложил Евросоюзу эту первоначальную версию о том, что надо обложить единовременным налогом все банковские депозиты на Кипре. 6,7% - это первоначальная версия, напоминаю, до 100 тысяч евро и около 10% после 100 тысяч евро, что, конечно, собственно, ставило крест не просто на банковской системе, на экономике Кипра, потому что экономика Кипра и есть его банковская система. То есть остров устроен так, что все вот эти вот бывшие крестьяне выучились на бухгалтеров и аудиторов в Лондоне или даже не в Лондоне, а уже в Никосии. Они при этом не потеряли некоторой привычки кипрских крестьян. Я вообще скажу, что я коллекционирую словечки, которые в той или иной культуре обозначают некоторые непереводимые свойства этой культуры. Вот, в Китае такое словечко «гуаньси», связи. В России, конечно, откат, распил, занос. Есть замечательное арабское словечко «кайф», которое обозначает то же самое, что на русском, и замечательно передает суть арабской культуры.

Я вот как-то забыла словечко, которое мне говорили, прекрасное бразильское. Может быть, мне публика его напомнит. А обозначает оно следующее: по закону это нельзя, но, вообще-то, можно.

Ну а вот на Кипре такое словечко – это «гумбари», друг. Вот, на самом деле, там нет банкиров, там нет экономистов, там все гумбари, там друзья. И, вот, собственно, на этой экономике, обслуживающей самые разнообразные, в том числе грязные российские деньги, такой план, естественно, ставил крест, потому что ну как это? Еще бывает, что банкротится один банк. А чтобы всех так вот стричь, естественно, что деньги убегут – они не за тем туда бежали. И очень важно понять, что накрывался при этом не только банковский бизнес, но и отчасти туризм, потому что туризм на Кипре тоже связан с отмывкой денег. Помните, был замечательный эпизод у списка Магнитского, когда господин Клюев, главный подозреваемый и, по-моему, я забыла, кто-то из его следователей (то ли Карпов, то ли Кузнецов) – они на 3 дня полетели на Кипр на одном и том же самолете. Вы что думаете, они туда отдыхать полетели? Ну, конечно, можно подумать, что они туда отдыхать полетели, но вообще-то обычно люди, знаете, летают отдохнуть и так, заодно зайти в банк и там открыть счетец.

Так вот все это накрывалось медным тазом. Причем, в субботу это было объявлено. Тут же стало ясно, что парламент это не утвердит. А это совершеннейший кошмар, потому что, ну, вот, вы меня извините, уж если вынул ствол, стреляй. Вот, нельзя положить больного на операционный стол, интубировать его, анестетик дать, потом вскрыть грудную клетку, а потом сказать «А вы знаете, теперь мы подумаем, правильно ли мы будем производить операцию». Есть только одна вещь хуже, чем забрать у вкладчиков часть денег, - это объявить, что вы у них забираете эти деньги и не забрать.

И вот в течение недели это зависло в таком состоянии. Сейчас это переходит в какую-то совершенно чудовищную форму, в форму, при которой избирателя кипрского совершенно освобождают от банковского налога, а нерезидента, то есть того лоха, который принес киприотам деньги, его обдерут на 25%. Ну, вот, это уже такой, чистый популизм, потому что еще можно было перенести более-менее стрижку под... Там, складываться всем в общий котел. Но вот такая наглая защита собственного избирателя людьми, которые растратили деньги банковских вкладчиков (об этом чуть попозже), это довольно поразительно. То есть это, видимо, все-таки, поставит крест на Кипре. Это, видимо, то, чего и добивался Евросоюз. Потому что понятно, что Евросоюз не боролся против грязных денег – Евросоюз боролся за грязные деньги. Это раньше было финансовое благополучие и можно было позволить себе: ну вот там Кипр, какая-то стоит всесоюзная прачечная и моет деньги, в основном, русские. А теперь денег мало и грязные деньги нужны самим.

Так вот. Когда стало ясно, что парламент это не ратифицирует, кипрская делегация полетела в Москву. Вы держитесь крепче: они полетели без всякого плана. 2 предложения, если это можно назвать предложениями. Во-первых, они предложили купить Laiki банк. Laiki банк – это протухшая помойка, из-за которой и начался, на самом деле, в значительной степени кризис (об этом я чуть позже). А, вот, в принципе, в переводе это означало, что кипрские гумбари искренне считают, что все русские – это лохи, которые швыряют деньги в ночных клубах Лимассола.

Естественно, Россия Laiki отказалась покупать – ну, что же это за сокровище? Тогда они говорят «Ну, вот, купите у нас газ, купите у нас вообще все, что хотите». А надо сказать, что Газпром в свое время хотел покупать кипрский газ, хотя, Газпрому бы неплохо осваивать какие-нибудь месторождения в России с большей эффективностью. Но получил настолько хамский отказ, не просто отказ, а именно хамский, что и сейчас Газпром бы готов вернуться к этому вопросу, но не в такой же форме, знаете, «Вот, давайте, купите наш газ завтра и сделайте нам за это завтра хорошо».

Вот, моя точка зрения заключается... А! Самое главное еще вот что. Вот об этом самом Laiki банк. Ведь, согласитесь, это довольно парадоксальная вещь. Нам все время говорят, что трудности у кипрских банков. А трудности, на самом деле, не у кипрских банков. Кипру нужно 17 миллиардов евро, то есть это примерно 100% кипрского ВВП. Причем, 7 миллиардов – это покрытие дефицита бюджета, то есть это к банкам не имеет никакого отношения. Это, извините, ребята, надо снижать выплаты чиновникам и социальные выплаты. И оставшееся – это рекапитализация банковской системы по долгам, которые банковская система поимела, в основном, на греческих облигациях. И когда спрашиваешь «А какого же черта эти ребята покупали греческие облигации?», то тебе начинают говорить, что «Вот, они помогали старшей сестре, на них правительство давило». Знаете, ну это смешно. Потому что гумбари гумбарями, но когда к банкиру приходит правительственный чиновник и просит помочь старшей сестре купить резаную бумагу, то ты посылаешь этого чиновника на 3 буквы. И на Кипре есть масса банков, которые ни в какую греческую прошлогоднюю ботву не инвестировали. В общем-то, даже Bank of Cyprus, который первый по величине банк Кипра, он находится там более или менее в удовлетворительном состоянии. Но вот есть еще банк Laiki. Там не совсем ясно, кому он принадлежит, но, вроде бы, катарцам, управляют им греки и греки его ухайдакали. И если вы спросите любого банкира, как можно было инвестировать в греческую рухлядь после кризиса, то ответ, знаете, будет какой? «За откат».

То есть, вот, еще раз. Не скажу, что банковский кризис – это весь кипрский кризис. Но вот значительная часть кризиса состоит в банке, до которого было недосуг его владельцам (арабам) и который протух, благодаря действиям своих кипрских менеджеров. И, вот, с учетом того, что нынешний министр финансов Кипра господин Саррис до недавнего времени, до своего назначения, до избрания президента Анастасиадиса президентом был в Laiki председателем Совета директоров, то возникает вопрос: ребят, а вы о чем? Вот этот кризис разрешался банкротством банка Laiki. Это то, с чего надо было начинать. Возможно, судом над конкретными менеджерами, да? Понятно, что вряд ли бы министр финансов сохранил бы при этом свою должность, и вряд ли бы президент Анастасиадис... Ну, там возникли бы, наверное, вопросы по поводу, скажем, финансирования его избирательной кампании.

Поэтому у меня есть мрачное предчувствие, которое, еще раз повторяю, касается не Кипра, да? Это я рассказываю более широкую историю о том, что вот эти вот кипрские гумбари, когда они подписали эту бумажку с Европой, это такая своеобразная хитрость. Вот, в России это называется «Блатное мышление», а у наших православных братьев-эллинов это называется «Национальная хитрость» и очень ценится. И хитрость эта заключается в том, что они подумали «А, мы подпишем эту бумажку, а потом мы прилетим в Россию и этой бумажкой будем шантажировать русских, чтобы они дали нам бабки, потому что иначе все ихние грязные вклады накроются». Посмотрите, как был опечален президент Путин, потому что там, по-моему, только у банка ВТБ есть дочка на Кипре, в которой лежит 3 ярда долларов, догадайтесь приблизительно чьих, да?

Они, типа, русские будут спасать фигурантов списка Магнитского, ну и мы под это дело получим все, что нам надо. Вот это, конечно, такой вид хитрости, там, ребята посчитали в 3 хода, не посчитали, что будет еще 6 ходов. И самое простое, не посчитали, что вне зависимости от того, будет Путин рассержен или не рассержен вот этими накрывшимися деньгами, все-таки, после декабрьских митингов он реально приказал всем своим вернуть деньги в Россию. Ситуация на Кипре дает ему для этого идеальную возможность. Вот, нет никакой причины у Путина покупать Кипр и есть все причины так же, как у Европы, его обанкротить.

И, вот, это, как бы, кипрская часть Мерлезонского балета. Почему я так внимательно ее анализирую? Мы видим, что это общая структурная слабость демократии. В кризис им трудно принимать решения, легко разводить интриги. Вот это, собственно, то, почему в Риме в кризис передавали власть диктатору. Потому что мы видим президента и министра финансов страны, которые вместо того, чтобы, для начала, обанкротить один конкретный банк, начали заниматься поджогом леса в надежде, что в этом сожженном лесу не будет замечено одно дерево. Есть Евросоюз, который обрадовался возможности зачистить оффшор от грязных денег, как бы, не подумав, что, в общем-то, знаете, нарушаются некоторые принципы, связанные с частной собственностью. Вот, когда банкротится банк, он не нарушается (этот принцип), потому что, ну, извините, обанкротилось, даже если люди все потеряли. А когда говорят «Нет, вы все заплатите и это налог», то тогда принцип частной собственности нарушается.

Ну и, наконец, там кипрские парламентарии, которые обрадовались показать народу, как они его любят, да? Вот, народ сохранил свои 3 серебренника. Что накрылась вся кипрская экономика, это там народ почувствует, спустя некоторое время и не совсем свяжет это с деятельностью парламентариев. На Кипре уже объясняют, какая плохая Европа, какой она зуб на Кипр имеет. Да? Мысль, что вообще страна жила не по средствам, что только 7 миллиардов ей нужно на госнужды, это... Ну как? Ну, как бы, все было хорошо, да? Ребята были в Европе, ребята не платили налогов, ребята имели российские грязные деньги, ну и не только российские, у ребят была куча социальных выплат и вдруг почему-то все это накрылось медным тазом. Ну, конечно, проклятая Европа виновата.

Европа стала первой, благодаря принципу, что частная собственность неприкосновенна. И, вот, Европа занимается в случае Кипра ее (собственности) конфискацией. Еще раз повторяю, не банкротством одного конкретного банка или даже нескольких банков, которые являются вещью, связанной с частным правом. А конфискацией на государственном и даже надгосударственном уровне. Да, такие вещи случались в истории Европы, когда, там я не знаю, Венеция во время войны с Генуей накладывает принудительный займ на своих граждан или в Германии после Первой мировой случается гиперинфляция. Но, в общем-то, все эти банкротства стран, равно как и большой государственный долг, они случаются в результате войны, когда государству надо выжить любой ценой. И тогда, действительно, граждане проявляли иногда потрясающую солидарность. Вот, я как-то уже приводила этот пример, что в вышеупомянутой войне Венеции и Генуи не только принудительный займ собрал 6 миллионов дукатов, но венецианские женщины принесли свои украшения, а богатые стали бесплатно кормить бедных, потому что такая была солидарность – надо было выжить. И это коммерческая Венеция, венецианский купец, дух наживы.

Вот, что сейчас, война? Я что-то пропустила? Франция только что там кончила воевать с Германией? Внутри Италии Ломбардия воевала с Сицилией? Откуда эти безумные налоги и разорительные траты? Нет, эти чудовищные налоги и чудовищные же долги – прямое следствие всеобщего избирательного права. Вот, десятилетие за десятилетием европейские политики обещали избирателю больше, чем зарабатывали. Европейский финансовый кризис – к сожалению, это не кризис экономики, это кризис цивилизации.

И мы видим поразительную вещь. Ведь, посмотрите, сейчас деньги в России безопаснее, чем деньги на Кипре и даже, возможно, чем деньги в Италии. Там, о Кипре я вообще не говорю. Мы видим, что левая идеология наступает во всем мире. Что европейская цивилизация, которая когда-то была основана на уважении к собственнику, основана на социализме, регулировании и бюрократии. Социализм всегда кончается конфискациями. Вот, конфискационная реформа Павлова. Помните, когда накрылся СССР, у всех обрезали деньги? Все это произошло потому, что государство платило советским гражданам не заработанные ими деньги и денежный навес превышал 100%. Я должна сказать, что, к сожалению (это, конечно, мое личное ощущение), во всем мире сейчас очень много не заработанных денег. Не только кризис Кипра, не только кризис Евросоюза. Вот, каждый, у кого есть деньги, должен задуматься: часть этих денег им не заработана, она лишняя, она висит в воздухе. В мире денежный навес превышает те самые 100% как в Советском Союзе.

Посмотрите, последними великими политиками западного мира были Рональд Рейган и Маргарет Тэтчер. Вот, они ухайдакали империю зла. И после того, как они ухайдакали и перестал быть у западного мира враг, которому надо бороться, там практически все без исключения западные политики, причем вне зависимости от того, представляют они правые или левые партии (Анастасиадис – он, кстати, правый, а перед этим на Кипре был коммунист), вот, они или социалисты, или клоуны, или коррупционеры, или все вместе.

Там, для умножения избирателя, жаждущего халявы, эти ребята заселили Европу мигрантами, они превратили Париж в арабский город. Конфискационным налогом они обложили работающие семьи и передают заработанные деньги матерям-наркоманкам с 5-тью детьми. Там вместо облегчения условий бизнеса эти ребята занимаются регулированием формы огурцов, защитой окружающей среды, конечно, от диоксида углерода, ну и борьбой за равноправие геев.

И, вот, как бывает всегда, когда государство ради халявы для граждан вмешивается в деятельность рынка, вот это популистское вмешательство неизбежно взращивает замкнутые олигархические структуры, которые используют его как рычаг для собственного обогащения, становятся одновременно и главной опорой, и главными паразитами системы. И, вот, в Европе и в Америке такими паразитами стали банки.

популизм удивительным образом связан с плутократией. Вот, Римская республика производила обширные раздачи хлеба беднякам. Но почему-то взамен произошло так, что гигантские земли были сосредоточены в руках крупных землевладельцев, на которых работали рабы, потому что бедняки же не работали, они и так ели.

Вот, президент Венесуэлы Уго Чавес, замечательный парень открывает дешевые магазины для бедных. Только потом почему-то оказывается, что акции магазинов принадлежат его приятелю. Европейские политики раздавали избирателям пенсии в долг. Супер! Потом оказалось, что на долгах этих сидят банки и они размещали сгенерированные популизмом долги, а теперь говорят «Спасайте нас, а то вообще все рухнет».

Другой вариант – то же самое. Плутократия всегда порождает популизм. Вот, путинский режим извлекает прибыль из нефти, воровства государственной казны, эксплуатации рабов-гастарбайтеров. Ну а чтобы превращенный в люмпена народ не горевал, ему там платят 500 рублей за путинг и объясняют, что все вокруг враги. И, к сожалению, проблема заключается в том, что Кипр – это не конец, Кипр – это начало. Если в Европе обсуждаются платы, что можно не обанкротить конкретный проворовавшийся банк, не снизить социальные траты, а сказать «Давайте мы всех вкладчиков на 10%», то это такая штука, которую попробовав раз, вот, ты не останавливаешься. Вот, в развязанной в Европе войне потребляющего большинства против производящего меньшинства победителем будет Китай. Я не могу сказать, что картина мира, в которой побеждают авторитарные режим, экономически более эффективна и меня сильно прельщает.

Вообще я должна сказать, что все это я говорю именно с тем, чтобы Россия задумалась о своем будущем пути, потому что, ну, в 1991 году, когда рухнул СССР, нам всем казалось, что если у нас не социализм, то у нас будет рынок. Оказалось, что история гораздо сложнее, что не все то, что не является в чистом виде совком, является рынком. Есть промежуточные варианты и очень плохие. И сейчас у нас приблизительно 2 мыслительные школы, одна из которых гласит, что, вот, Россия должна иметь самобытный путь развития, а самобытный путь развития – это, видимо, взятки, водка и Путин forever. Ну, как бы, в этом пути развития нет ничего самобытного – такой же путь развития есть и у Венесуэлы, и вообще приблизительно так выглядели, там, некоторые плохие государства на Древнем Востоке.

То есть это не называется «развитие», это называется «дикость и варварство». И есть, как бы, другая точка зрения, которая говорит «Нет, нам надо сделать как в Европе, нам нужна бесплатная медицина, бесплатное образование, всеобщее избирательное право, бороться за права геев и тогда у нас все будет замечательно». Да нет, ребята, уже по примеру Европы видно, что Европа прожрала свое старое наследие, которое было создано совсем другими методами, в частности, уважением к частной собственности. И у них уже не все замечательно. А если начинать с гораздо более низкой планки, с нищей страны, то как в Европе не будет, а будет как в Венесуэле."

http://www.echo.msk.ru/programs/code/1037062-echo/
Всё в наших руках
Аватара пользователя
Валерий
Руссо-туристо
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 7:08 am
Skype: valeryiotch

Re: А если нас тут как на Кипре?

Сообщение Andrei » Вс мар 24, 2013 6:32 am

Kalachko писал(а):А нас тут так не прихлопнут как наших соотечественников на Кипре? Пишут что у наших там счета на четверть "облегчить" хотят. А оставшееся заморозить на неопределенное время.Это не есть гуд! За что нас русских так все ненавидят??!!


А что, неужели есть у нас народ, который хранит деньги в Доминиканских банках??? :swoon:

Помилуйте, господа! США ж рядом. Туда их зеленые и складывайте, если девать больше некуда.
Тяжело вставать с колен, когда на яйца наступили.
Аватара пользователя
Andrei
Не мы такие. Чучхе такое.
 
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 12:29 pm
Откуда: Страна Комотута

Re: А если нас тут как на Кипре?

Сообщение Kalachko » Вс мар 24, 2013 11:30 pm

Andrei писал(а):
Kalachko писал(а):А нас тут так не прихлопнут как наших соотечественников на Кипре? Пишут что у наших там счета на четверть "облегчить" хотят. А оставшееся заморозить на неопределенное время.Это не есть гуд! За что нас русских так все ненавидят??!!


А что, неужели есть у нас народ, который хранит деньги в Доминиканских банках??? :swoon:

Помилуйте, господа! США ж рядом. Туда их зеленые и складывайте, если девать больше некуда.


Скажите пожалуйста, а как отсюда открыть счет в банке США ?
Kalachko
Руссо-туристо
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт мар 05, 2013 12:58 am

Re: А если нас тут как на Кипре?

Сообщение Andrei » Пн мар 25, 2013 7:03 am

Лихко.
Получить визу - русским на 3 года, украинцам на 5 лет. 160 долларов.
Слетать за 250 долларов (или дешевле) туда-обратно из Сантьяго в Форт Лодердейл и открыть счет.
Тяжело вставать с колен, когда на яйца наступили.
Аватара пользователя
Andrei
Не мы такие. Чучхе такое.
 
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 12:29 pm
Откуда: Страна Комотута

Re: А если нас тут как на Кипре?

Сообщение mihana » Пт апр 26, 2013 5:02 am

Kalachko писал(а):А нас тут так не прихлопнут как наших соотечественников на Кипре? Пишут что у наших там счета на четверть "облегчить" хотят. А оставшееся заморозить на неопределенное время.Это не есть гуд! За что нас русских так все ненавидят??!!



Вы уже живете в доминикане ?
mihana
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт апр 26, 2013 4:53 am
Skype: lebedevmihana1


Вернуться в Спрашивайте :o)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron